Музика. Сонце. Драйв. Життя у стилі "reggae".... Це все - Flyzzza!!!Привіт усім шанувальникам творчості Flyzzza! Вітаємо вас на форумі найсонячнішого в музичній історії України гурту! Цей форум є місцем перебування та мешкання усіх прихильників, фанів та фанок, а простіше кажучи - флайзззян! І не тільки: запрошуємо до спілкування усіх, хто має думку та хоче її висловити!!!
Відправлено: 05.06.07 09:57. Заголовок: Cуржик - проблема чи своєрідний місток до української мови?
блукаючи нетом надибав ось такий матеріал http://nbb.com.ua/index.php?id=14&tx_ttnews[tt_news]=550&tx_ttnews[backPid]=12&cHash=75ee65a508 вважаю, що це питання вимагає окремої теми, мені видається що воно близьке кожному - хто би звідки родом не був. а тому пропоную обговорити тему суржика як такого !
Суржик - то вже не українська мова! Це коктейль з мов, який переважно містить в собі русизми, американізми і тому подібне та блукає по теренах спільностей українського народу заважаючи збагнути всю красу справжньої української мови приглушуючи її та заважаючи нормальному її розвитку. Сподіваюсь, що акція "Не будь байдужим" зайвить про себе більше і розширить коло своєї діяльності на більшу територію заохочуючи нових прихильників руху за незалежність і поширення рідної справжньої, чистої національної мови. Я так вважаю
суржик - це хвороба, причому дуже заразна. я це відчула на собі. я взагалі з півдня України і розмовляю російькою, але коли приїхала до Луцька, почала іноді говорити українською мовою(літературною), але за 5 років, проведених у Луцьку, я заразилася суржиком. чому? тому що поруч не було людей, які б нормально розмовляли!!! я зустрічала дуже мало людей, які в повсякденному житті вживають літературну мову. в основному це були викладачі університету.сумно цю хворобу потрібно лікувати, але чи є від неї ліки???...
ого, ціла промова, щось на кшталт такої собі революційної декларації але підтримую тим не менш - "поширення рідної справжньої" - НАЙКРАЩИЙ СЕНС
Просто з одного боку москалі, з іншого суржик... Помаленьку врізається крізь нервову систему і починає довбати з середини. Неприємно...набридає. В Києві знаю лише декілька людей, які спілкуються "рідною справжньою". І як не дивно більшість з них - київські, а отже є хоч якась надія. Було би класно зібрати побільше україномовних жителів України в столиці і забацати якийсь АНТИ-суржико-москальсько-попсовий концерт безкоштовний для патріотів
Безсумнівно, суржик це заразна хвороба, але ліки від неї шукати не треба, потрібно самому виробляти імунітет. Я сам із Західної України, але суржиком розмовляю з дитинства, однак десь рік тому назад я почав помічати занадто багато русизмів у своїй вимові та у вимові інших і почав виправляти. Зараз вже більша частина русизмів вийшла із мого вжитку і я не збираюсь зупинятись . Все що потрібно дя викорінювання суржика - це слухати українську музику, дивитись україномовне телебачення та вивчати рідну мову! А також слідкувати за вимовою і виправляти себе та інших!
Ось я десь пару років назад для себе відокремив шо то є ДІАЛЕКТ, а шо то є СУРЖИК. Я маю трохи знайомих і близьких в різних частинах України. І раніше трохи дратувався, коли бабця казала "веретка" замість "доріжка", або коли волиняни кажуть "подякував" замість "дякую". Але згодом зрозумів шо то є найнормальніший діалект, який прикрашає нашу мову, робить її різноманітною, а суржик то зараза, яку, на жаль, я теж частенько використовую. Така моя думка.
Я з Хмельницького. Але вже багатенько поїздив по Україною і маю свою думку з цього приводу. Так от, я вважаю, що на сході і півдні суржик - це місток до української мови. А от на заході з ним треба боротись.
Так, але цікаво, яким чином можна з ним боротись?? Це невиправний результат сформований поколіннями, на таке і з граблями не підеш Давайте радіти тому, що маємо - бо ще на щось гірше наскочимо...
Okeaner - а з граблями і не треба такими "аргументами" користуються лише ті, хто не має голови на плечах боротись з цим явищем можна та треба лише культурними мовними засобами: розмовляти самому якомога чистішою українською мовою та залучати до цього рідних та близьких, друзів, знайомих. якщо є фінансова та будь-яка інша матеріальна можливість організовувати та проводити якісь тематичні акції (росповсюдження книжок, літературні читання, клуби та спілки) - потрібно і це робити - на громадському рівні (до прикладу та ж акція "НББ"). а ти - граблями
А что обсуждать-то? Я родом с Донбасса, сурджик - там вроде местного диалекта. Будете кричать что-то вроде [QUOTE]москальських любителів попси[/QUOTE] добьетесь только того, что поссорите людей, которые и при Союзе-то посмеивались на "селянским недоязыком". Уж не обессудьте, но украинский язык никогда на Донбассе в почете не был, и никакая "прэступна влада" к этому не имела никакого отношения - просто так сложилось в народе. Так, может, все-таки хватит заниматься херней? До речі, незважаючи на те, що народився і виріс на Донеччині, а останні 7 років живу та працюю на Одесщині, всупереч стереотипам, досить непогано володію українською мовою. І скажу вам щиро, панове, коли я чую щось на зразок "москалі" або "собача мова", єдине відчуття, яке в мене виникає - призирство до моїх співвітчизників, які так просто ділять нас малоросів на "українців" та "недоукраїнців". Хоча вам, сільськім хлопчакам, мабуть, до цього байдуже - з часів вінків, зроблених з польських дітей оунівцями, здається, не багато що змінилося. Хіба ні?..
по сабжу...це точно зараза така(суржик) і точно як хвороба....
Очень смелое утверждение. А львовские "файно" и "хорий" или свалявское "давуть не є" - это, типа, нормально?
цитата:
тема про те що не дуже буде приємно і тобі і нам якщо з мов зроблять щось змішане....
А языки так и делаются. Если разобраться в том, что из себя представляет украинский язык, то окажется, что большей частью это остатки старославянского (многие "украинские" слова можно услышать, например, из уст новгородских бабушек) + влияние языков соседних государств. В зависимости от региона - соответствующий диалект. Государственным принят, если память мне не изменяет, киево-полтавский диалект. При этом те тенденции, которые сейчас идут "поліціянт" и пр. - это взгляд в сторону Польши.
цитата:
по сабжу...це точно зараза така(суржик) і точно як хвороба....
Болезнь - это безграмотность. Борьба с диалектами - это попытка посеять рознь на этнической почве.
2 Я давай не будемо сперечатись що від чого пішло... але є мова визначена але чогось багато людей нехтують цим і марнують її... прикро... знаєш є дуже багато фактів як Українську мову тиснуть у східному регіоні чоч вона вважається ДЕРЖАВНОЮ....
Очень смелое утверждение. А львовские "файно" и "хорий" или свалявское "давуть не є" - это, типа, нормально?
це - діалектизми. а мова йдеться у цій темі про суржик - прошу не плутати. сабж є сабж. попередження . Я пише:
цитата:
А языки так и делаются. Если разобраться в том, что из себя представляет украинский язык, то окажется....
а ви пане, Я, - філолог? чи можливо добре розбираєтесь у семантиці та словотворенні??? я би застеріг вас робити такі вузькопрофесійні висновки. я журналіст за фахом і повірте знаю багато щодо мов та їх виникнення. в будь-якому випадку на форумі є окрема тема щодо української мови. прошу туди постити. Я пише:
цитата:
Хоча вам, сільськім хлопчакам, мабуть, до цього байдуже - з часів вінків, зроблених з польських дітей оунівцями, здається, не багато що змінилося. Хіба ні?..
по-перше, змінилось з тих часів - і багато. нетерпимості немає. як загалом не було її і тоді. мабуть ви таки не в темі щодо ОУН-УПА, українсько-польського протистояння та трагедії обох народів 43 року минулого століття. я знімав фільм про це і в приваті можу вам багато чого цікавого то корисного розповісти. будьте толерантні. не кидайтесь такими фразами, прошу . образити легко. пробачення дістати важче
sl@id А "украинскость" Донбасса - вообще под большим вопросом. Этот регионпросто подарили "кляти москали" в 20-х годах. Так что спорить действительно глупо - у нас в стране вроде как свобода и демократия, а, стало быть, каждый имеет право самостоятельно решать, на каком языке ему говорить... ;) ГрІгор ГрІгор пише:
цитата:
це - діалектизми. а мова йдеться у цій темі про суржик - прошу не плутати. сабж є сабж. попередження
Та нэ вжэ? Типа, во Львове - это диалект, а суржик - не диалект? Узнаю западенский национализм... :lol: ГрІгор пише:
цитата:
а ви пане, Я, - філолог? чи можливо добре розбираєтесь у семантиці та словотворенні??? я би застеріг вас робити такі вузькопрофесійні висновки. я журналіст за фахом і повірте знаю багато щодо мов та їх виникнення. в будь-якому випадку на форумі є окрема тема щодо української мови. прошу туди постити.
Ну, уважаемый журналист, я бы предостерег Вас от опускания до уровня "померяться, у кого член больше" (уж простите за резкость, но, к сожалению, другого сравнения просто не нашел). Я - член НСЖУ и зам. редактора областной газеты. + несколько лет работы корректором + несколько лет занимаюсь составлением кроссвордов и сканвордов. Не рассказывайте мне про семантику... ;) ГрІгор пише:
цитата:
по-перше, змінилось з тих часів - і багато. нетерпимості немає. як загалом не було її і тоді. мабуть ви таки не в темі щодо ОУН-УПА, українсько-польського протистояння та трагедії обох народів 43 року минулого століття. я знімав фільм про це і в приваті можу вам багато чого цікавого то корисного розповісти. будьте толерантні. не кидайтесь такими фразами, прошу . образити легко. пробачення дістати важче
Да, бросьте. Вы уверенно оскорбляете язык моих земляков, при этом не только не аргументируя свою позицию, но и полностью игнорируя аргументы противоположной стороны. Ваш единственный аргумент - эмоции, и ваше ГрІгор пише:
цитата:
по-перше, змінилось з тих часів - і багато. нетерпимості немає. як загалом не було її і тоді. мабуть ви таки не в темі щодо ОУН-УПА
лишнее тому подтверждение. ---- Уважаемые паны националисты! :) При всем уважении к флайзам, но вся ваша "нац. культура" базируется на "городі", "бабусі", "мухтарі" и типа, как у нас все хорошо. Ребятки, мы живем в информационном веке - даже индустриальный остался в прошлом. Вы же, увы, остались в позапрошлом. "Вам потрібно море? Ось воно! Вам потрібно небо? Ось воно!..". Только при том уровне цен/комфорта, которые на этом "море" есть, почему-то все предпочитают Турцию и Болгарию. А недавняя фосфорная авария на Львовщине? Почему на Западе такого либо не происходит, либо, если и происходит, то последствия потом реально ликвидируют, а не тыкают друг на друга пальцами, рекомендуя "оздоравливаться" в местах экологических катастроф? Ребята, вы либо признаете свои недостатки и начнете работу над собой, либо так и останетесь историей. Любить свою страну не страшно, но, увы, мне пока ближе "Тартак" с его "Я не хочу бути героєм України - не цінує героїв моя країна", нежели "Ва потрібно море? Ось воно!". При всем том, что музыка и оранжеровка - на высоте...
пане "Я", коли ви так зацікавились форумом та нашими бесідами - може перейдете від такого "особового" ніка до реєстрації? чи ви так і бажаєте залишитись інкогніто? хоча, розумію: приховуючись, перепрошую, легше все поганити ... хоча, не виникає бажання вести дискусію з людиною яка є "член НСЖУ и зам. редактора областной газеты. + несколько лет работы корректором + несколько лет занимаюсь составлением кроссвордов и сканвордов", але не може розрізнити чим відрізняється діалект від суржику...
хоча все-таки зачепили. де ви вичитали що я принизив (і чим) "язык моих земляков"? і до чого тут націоналізм, "нац. культура" базируется на "городі", "бабусі", "мухтарі", "фосфорная авария на Львовщине", "Турцию и Болгарию" і Тартак до чого тут приплели ??? не вистачає аргументів? здається це вас емоції переповняють. або щось інше . не знаходячи порівнянь, краще промовчу. буду вихованішим.
пишіть у відповідні теми та конструктивно. на нашому форумі ми музику і Флайзззи і Тартака і решти укр-гуртів обговорюємо, і націоналізм з патріотизмом, і життя України загалом. АЛЕ ВІДПОВІДНО ДО КОЖНОЇ ТЕМИ ОКРЕМО!!!
2 Я хотів би задати такі запитання: 1 як ви вважаєте потрібно людям які живуть на укріїні знати,поважати і цінувати Українську мову(незалежно від того як політика поділила кордони у минулому)? 2 чи є добре те що з 2х(3х) мов роблять щось спільне?
я гадаю в нього немає часу на самого себе в першу чергу інакше був би розумнішим та не розводив би своїх пустих балачок в нашому середовищі. а врешті - можливо й порузумнішав - зрозумів свої помилки
Чого ви людину провокуєтє? Можливо просто в нього нема можливості зараз відписати, чи бажання... Подивіться скільки народу на форумі зареєстровано і не з'являються, а ви до нього причепилися... Це ж провокація конфлікту! Тепер по темі: як на мене, то пан Я дійсно не відчуває різницю між поняттями "суржик" і "діалект", при розмові плутаючи одне з іншим... Мені чомусь здається, що саме суржик більш сильно виявлений в людей, що живуть на території, де широко спілкуються як українською так і російською мовами(центральна і північна частини України, та їх західні частини)... Я - українець, хоча в мене батьки з Росії і в родині ми спілкуємося саме російською... Але українською в мене теж наче непогано виходить...:) таке... А от мати в мене інколи розмовляє українською... Але робить вона це настільки рідко, що в неї виходить не українська мова, а саме те, про що ми тут так палко дискутуємо...:) Я гадаю, що якщо ти не можеш нормально спілкуватися з людьми мовою, якою вони до тебе звертаються - то краще вже спілкуватися тією, якою можеш(за умови, що вони тебе зрозуміють)... Саме так вона останнього разу і зробила.:) тепер про те, як із суржиком боротися... Я не знаю.:( якщо загалом - то надати людям можливість "жити" чистою мовою... Тобто щоб навколо них була чиста мова.... Той самий тєлік: коли я бачу як розмовляють деякі наші політики.:( а якщо ведучі програм - так то взагалі.:( стосовно того, щоб якнайбільше спілкуватися українською - так то підтримую! Подивіться на SkinHate! Так, катіруют їх не всі, і лірика в них така, що не кожен сприйме... Але вони із південного регіону України і ніщо їм не завважає співати саме українською... За що чувакам величезний ріспект!!! ЗІ: питання до пана Я коли Ви працювали в вищезазначених засобах масової інформації, Ваш "засіб" не російською, випадково, мовою виходив? ;) ЗІІ: це ще не все... Потім подописую!!! :)
Я отако почухав свою потилицю і вирішив встромити свої скромні п'ять копійок. Дійшов до висновку шо в західній Україні суржик - радше біда, з якою мусимо боротися, але на сході України - це, як сказав ГрІгор, "своєрідний місток до української мови". Отака в мене скромна думка проскочила.
Відправлено: 25.12.07 22:27. Заголовок: Почитала от попередн..
Почитала от попередню сторінку. Кумедно. Особливо усміхнув Я. Наче і журналіст, і редактор, і в філології розбирається, а пише неграмотно)) Назватись можна ким завгодно, але досить тільки поглянути на всілякі "оранжеровки", як усе стає на свої місця) Я теж можу назватись кимось розумним і всіх тут вишикувати. Люди, та взагалі, я (Яся) -МІНІСТР ОСВІТИ!Куди вам, журналістам, до мене?)
Відправлено: 25.12.07 22:40. Заголовок: той "редактор..
той "редактор" щось задужо швидко втік з форуму, так нічого толком і не розказавши залишив по собі такий собі слід.. але - без нього краще легше дихати
Відправлено: 26.12.07 20:01. Заголовок: ги, я аж здивувався ..
ги, я аж здивувався коли всю тему почитав...флуду нема..))
сабж:
Fat Faggy пише:
цитата:
уржик більш сильно виявлений в людей, що живуть на території, де широко спілкуються як українською так і російською мовами
не можу з цим не погодитись... сам живу поблизу Києва і щодня чую обидві мови... в моїй родині і у всьому селищі (та що там селище - районі) говорять суржиком..так вже повелось... ну з цього випливає, що я теж так говорю))
суржик це не так страшно...більше мене дратує коли люди, починають "ганяти панти" й починають розмовляти російською, особливо коли це в них виходить не дуже добре... таке нажаль я бачу дуже часто...
Відносно... Це як спиртне... коли ти випив пляшку пива це не так страшно, але коли взяти все спиртне вкучу і в великій дозі, то це вже "велика трагедія"... хоча так по чуть-чуть все і починається... тому краще, коли ти бачиш що в тебе з'являються перші симптоми хвороби, зайнятися лікуванням...
Відправлено: 28.12.07 21:50. Заголовок: суржик це хвороба. а..
суржик це хвороба. а передаються всякі такі нехороші російські слівця. і потім коли людина говорить по-українськи, одне таке слово може раптово влізти у мову. а влізає їх тим більше, чим більше людина з такими "суржиками" спілкується. тому народна мудрість-"з ким поведешся від того й наберешся".
Відправлено: 06.01.09 20:57. Заголовок: але ж територія вели..
але ж територія велика!!! і розмовна (не офіційна) українська мова різниться від того, хто де живе... ;-)) так шо те шо на заході можуть вважати суржиком - то для східних, або центральних земель може бути абсолютно нормальними словами... :-)
Відправлено: 09.01.09 00:12. Заголовок: Мала пише: Блін сур..
Мала пише:
цитата:
Блін суржик став частиною нашого мовлення Так ми всі можемо розмовляти гарно і чисто
можемо - і МУСИМО!!! боротьба за чисту мову!!!
Fat Faggy пише:
цитата:
але ж територія велика!!! і розмовна (не офіційна) українська мова різниться від того, хто де живе... ;-)) так шо те шо на заході можуть вважати суржиком - то для східних, або центральних земель може бути абсолютно нормальними словами... :-)
суржик є суржик, він для Сходу чи заходу - один... це поламана, знівечена українська мова, засмічена русизмами та різними покручами....
Roma пише:
цитата:
З ким поведешся, так тобі і треба
так і є: перебуваєш у певному мовному середовищі - переважно спілкуєшся мовою цього середовища. превуалює суржик - у тебе на язиці суржик.. я, наприклад, зараз здебільшого розмовляю російською, навколо одні кацапи але вже коли переходжу на українську - намагаюсь розмовляти чисто
Відправлено: 09.01.09 00:48. Заголовок: ГрІгор: підтримую у ..
ГрІгор: підтримую у всьому, окрім "я, наприклад, зараз здебільшого розмовляю російською, навколо одні кацапи".. Якихось років зо три назад навколо мене були переважно друзі (відсотків так 65), які спілкувались російською, але це не означало, що я мав переходити на ту мову теж.. Тепер переважно ці друзі спілкуються зі мною українською!
Відправлено: 10.01.09 00:08. Заголовок: розумію, і намагаюсь..
розумію, і намагаюсь розмовляти - але коли мене не розуміють? і питання робочі - коли нема часу пояснювати додатково, та повторювати та вчити українській мові? тому і переходжу на російську... хоча, знову ж таки - намагаюсь розговорити кацапів та ще й зрозумій: Київ - не Луцьк, тут зросійщення має ледь не масовий характер
Відправлено: 16.06.09 17:46. Заголовок: Суржик це прикольно!..
Суржик це прикольно! І коли влухатись то в ньому більшість слів УКРАЇНСЬКІ!
А ще, ось що скажу: влада змінювалась і змінується, державна мова також змінювалась, а суржиком як розмовляли так і розмовляють! Суржик це зручно! І ті люди які ним спілкуються легко розмовляють і чисто-українською мовою!
Відправлено: 24.06.09 21:30. Заголовок: sl@id Я також не зго..
sl@id Я також не згоден! Зггадай для чого людям мова? Яка її функція? Здається, для ЗРУЧНОСТІ в порозумінні між людьми! Для Зручності!!! А уже потім для всього іншого. Як людям зручно так хай і розмовляють, тим більше що при цьому не втрачається культура, як така .
Відправлено: 13.07.09 01:33. Заголовок: нуу... в мене он під..
нуу... в мене он під парканом теж "пацани" розмовляють "зрочною" їм мовою... :-)) тиільки от всім оточуючим якось неприємно таке слухати... :-)) хоча це я не про суржик... :-)
уявіть француза який розмовляє французькою і англійською одночасно. або від мексиканця суміш англійської і іспанської. дивно? смішно? а от від українців суміш української і російської це нормально. звичайно, мови дуже схожі але це не дає права їх змішувати. і ще, якщо людина захоче розмовляти українською, вона цьому навчиться і без суржика. у радянські часи ж люди спеціально віддавали дітей у російські школи щоб вони потім мали кар"єрний ріст. що заважає таке робити зараз? відсутність сильної політики. хоча обовязкове зовнішнє тестування з української мови і літератури таки дає певні результати. доречі, ви знаєте що цього року найбільший конкурс в універах на історію. як у радянські часи, коли історики мали прекрасні перспективи на майбутнє.
Всі дати у форматі GMT
2 час. Хітів сьогодні: 0
Права: смайли так, картинки так, шрифти нема, голосування нема
аватари так, автозаміна посилань вкл, премодерація відкл, правка нема