Відправлено: 05.06.07 09:57. Заголовок: Cуржик - проблема чи своєрідний місток до української мови?

блукаючи нетом надибав ось такий матеріал
http://nbb.com.ua/index.php?id=14&tx_ttnews[tt_news]=550&tx_ttnews[backPid]=12&cHash=75ee65a508
вважаю, що це питання вимагає окремої теми, мені видається що воно близьке кожному - хто би звідки родом не був. а тому пропоную обговорити тему суржика як такого !

 Відправлено: 02.08.07 19:32. Заголовок: Re:

Суржик - то паразит на українській мові, який віднімає у Батьківщини потенційних українців.

 Відправлено: 02.08.07 20:06. Заголовок: Re:

Жупан пише:

цитата:

Суржик - то паразит на українській мові, який віднімає у Батьківщини потенційних українців.

не бачу логіки

 Відправлено: 03.08.07 13:31. Заголовок: Re:

і справді - невже все так серйозно
чесно кажучі та без жартів теж не вловлюю логіки

 Відправлено: 13.08.07 20:11. Заголовок: Re:

А что обсуждать-то? Я родом с Донбасса, сурджик - там вроде местного диалекта. Будете кричать что-то вроде [QUOTE]москальських любителів попси[/QUOTE] добьетесь только того, что поссорите людей, которые и при Союзе-то посмеивались на "селянским недоязыком". Уж не обессудьте, но украинский язык никогда на Донбассе в почете не был, и никакая "прэступна влада" к этому не имела никакого отношения - просто так сложилось в народе. Так, может, все-таки хватит заниматься херней?
До речі, незважаючи на те, що народився і виріс на Донеччині, а останні 7 років живу та працюю на Одесщині, всупереч стереотипам, досить непогано володію українською мовою. І скажу вам щиро, панове, коли я чую щось на зразок "москалі" або "собача мова", єдине відчуття, яке в мене виникає - призирство до моїх співвітчизників, які так просто ділять нас малоросів на "українців" та "недоукраїнців". Хоча вам, сільськім хлопчакам, мабуть, до цього байдуже - з часів вінків, зроблених з польських дітей оунівцями, здається, не багато що змінилося. Хіба ні?..

 Відправлено: 13.08.07 23:07. Заголовок: Re:

2 Я
перше що хочу сказати тобі.... що тут (як я зрозумів тема трішки не про те) не про

цитата:

"москалі" або "собача мова"

тема про те що не дуже буде приємно і тобі і нам якщо з мов зроблять щось змішане....
або одна або інша... (без образ, просто неприємно )



по сабжу...це точно зараза така(суржик) і точно як хвороба....

 Відправлено: 15.08.07 17:48. Заголовок: Re:

sl@id sl@id пише:

цитата:

по сабжу...це точно зараза така(суржик) і точно як хвороба....

Очень смелое утверждение. А львовские "файно" и "хорий" или свалявское "давуть не є" - это, типа, нормально?

цитата:

тема про те що не дуже буде приємно і тобі і нам якщо з мов зроблять щось змішане....

А языки так и делаются. Если разобраться в том, что из себя представляет украинский язык, то окажется, что большей частью это остатки старославянского (многие "украинские" слова можно услышать, например, из уст новгородских бабушек) + влияние языков соседних государств. В зависимости от региона - соответствующий диалект. Государственным принят, если память мне не изменяет, киево-полтавский диалект. При этом те тенденции, которые сейчас идут "поліціянт" и пр. - это взгляд в сторону Польши.

цитата:

по сабжу...це точно зараза така(суржик) і точно як хвороба....

Болезнь - это безграмотность. Борьба с диалектами - это попытка посеять рознь на этнической почве.

 Відправлено: 15.08.07 22:43. Заголовок: Re:

2 Я
давай не будемо сперечатись що від чого пішло... але є мова визначена але чогось багато людей нехтують цим і марнують її... прикро... знаєш є дуже багато фактів як Українську мову тиснуть у східному регіоні чоч вона вважається ДЕРЖАВНОЮ....

 Відправлено: 27.08.07 16:05. Заголовок: Re:

2 Я
Я пише:

цитата:

Очень смелое утверждение. А львовские "файно" и "хорий" или свалявское "давуть не є" - это, типа, нормально?

це - діалектизми. а мова йдеться у цій темі про суржик - прошу не плутати. сабж є сабж. попередження .
Я пише:

цитата:

А языки так и делаются. Если разобраться в том, что из себя представляет украинский язык, то окажется....

а ви пане, Я, - філолог? чи можливо добре розбираєтесь у семантиці та словотворенні??? я би застеріг вас робити такі вузькопрофесійні висновки. я журналіст за фахом і повірте знаю багато щодо мов та їх виникнення. в будь-якому випадку на форумі є окрема тема щодо української мови. прошу туди постити.
Я пише:

цитата:

Хоча вам, сільськім хлопчакам, мабуть, до цього байдуже - з часів вінків, зроблених з польських дітей оунівцями, здається, не багато що змінилося. Хіба ні?..

по-перше, змінилось з тих часів - і багато. нетерпимості немає. як загалом не було її і тоді. мабуть ви таки не в темі щодо ОУН-УПА, українсько-польського протистояння та трагедії обох народів 43 року минулого століття. я знімав фільм про це і в приваті можу вам багато чого цікавого то корисного розповісти.
будьте толерантні. не кидайтесь такими фразами, прошу . образити легко. пробачення дістати важче

 Відправлено: 29.08.07 09:58. Заголовок: Re:

sl@id
А "украинскость" Донбасса - вообще под большим вопросом. Этот регионпросто подарили "кляти москали" в 20-х годах. Так что спорить действительно глупо - у нас в стране вроде как свобода и демократия, а, стало быть, каждый имеет право самостоятельно решать, на каком языке ему говорить... ;)
ГрІгор ГрІгор пише:

цитата:

це - діалектизми. а мова йдеться у цій темі про суржик - прошу не плутати. сабж є сабж. попередження

Та нэ вжэ? Типа, во Львове - это диалект, а суржик - не диалект? Узнаю западенский национализм... :lol:
ГрІгор пише:

цитата:

а ви пане, Я, - філолог? чи можливо добре розбираєтесь у семантиці та словотворенні??? я би застеріг вас робити такі вузькопрофесійні висновки. я журналіст за фахом і повірте знаю багато щодо мов та їх виникнення. в будь-якому випадку на форумі є окрема тема щодо української мови. прошу туди постити.

Ну, уважаемый журналист, я бы предостерег Вас от опускания до уровня "померяться, у кого член больше" (уж простите за резкость, но, к сожалению, другого сравнения просто не нашел). Я - член НСЖУ и зам. редактора областной газеты. + несколько лет работы корректором + несколько лет занимаюсь составлением кроссвордов и сканвордов. Не рассказывайте мне про семантику... ;)
ГрІгор пише:

цитата:

по-перше, змінилось з тих часів - і багато. нетерпимості немає. як загалом не було її і тоді. мабуть ви таки не в темі щодо ОУН-УПА, українсько-польського протистояння та трагедії обох народів 43 року минулого століття. я знімав фільм про це і в приваті можу вам багато чого цікавого то корисного розповісти. будьте толерантні. не кидайтесь такими фразами, прошу . образити легко. пробачення дістати важче

Да, бросьте. Вы уверенно оскорбляете язык моих земляков, при этом не только не аргументируя свою позицию, но и полностью игнорируя аргументы противоположной стороны. Ваш единственный аргумент - эмоции, и ваше ГрІгор пише:

цитата:

по-перше, змінилось з тих часів - і багато. нетерпимості немає. як загалом не було її і тоді. мабуть ви таки не в темі щодо ОУН-УПА

лишнее тому подтверждение.
----
Уважаемые паны националисты! :)
При всем уважении к флайзам, но вся ваша "нац. культура" базируется на "городі", "бабусі", "мухтарі" и типа, как у нас все хорошо. Ребятки, мы живем в информационном веке - даже индустриальный остался в прошлом. Вы же, увы, остались в позапрошлом. "Вам потрібно море? Ось воно! Вам потрібно небо? Ось воно!..". Только при том уровне цен/комфорта, которые на этом "море" есть, почему-то все предпочитают Турцию и Болгарию. А недавняя фосфорная авария на Львовщине? Почему на Западе такого либо не происходит, либо, если и происходит, то последствия потом реально ликвидируют, а не тыкают друг на друга пальцами, рекомендуя "оздоравливаться" в местах экологических катастроф?
Ребята, вы либо признаете свои недостатки и начнете работу над собой, либо так и останетесь историей. Любить свою страну не страшно, но, увы, мне пока ближе "Тартак" с его "Я не хочу бути героєм України - не цінує героїв моя країна", нежели "Ва потрібно море? Ось воно!". При всем том, что музыка и оранжеровка - на высоте...

 Відправлено: 29.08.07 11:00. Заголовок: Re:

пане "Я", коли ви так зацікавились форумом та нашими бесідами - може перейдете від такого "особового" ніка до реєстрації? чи ви так і бажаєте залишитись інкогніто? хоча, розумію: приховуючись, перепрошую, легше все поганити ... хоча, не виникає бажання вести дискусію з людиною яка є "член НСЖУ и зам. редактора областной газеты. + несколько лет работы корректором + несколько лет занимаюсь составлением кроссвордов и сканвордов", але не може розрізнити чим відрізняється діалект від суржику...

хоча все-таки зачепили. де ви вичитали що я принизив (і чим) "язык моих земляков"? і до чого тут націоналізм, "нац. культура" базируется на "городі", "бабусі", "мухтарі", "фосфорная авария на Львовщине", "Турцию и Болгарию" і Тартак до чого тут приплели ??? не вистачає аргументів? здається це вас емоції переповняють. або щось інше . не знаходячи порівнянь, краще промовчу. буду вихованішим.

пишіть у відповідні теми та конструктивно. на нашому форумі ми музику і Флайзззи і Тартака і решти укр-гуртів обговорюємо, і націоналізм з патріотизмом, і життя України загалом. АЛЕ ВІДПОВІДНО ДО КОЖНОЇ ТЕМИ ОКРЕМО!!!

 Відправлено: 30.08.07 10:11. Заголовок: Re:

2 Я
хотів би задати такі запитання:
1 як ви вважаєте потрібно людям які живуть на укріїні знати,поважати і цінувати Українську мову(незалежно від того як політика поділила кордони у минулому)?
2 чи є добре те що з 2х(3х) мов роблять щось спільне?

 Відправлено: 31.08.07 07:53. Заголовок: Re:

2 Я
Поважати Україну і її мову потрібно, принаймі, за те, що ти живеш зараз в цій країні.

 Відправлено: 31.08.07 08:28. Заголовок: Re:

2 rews
я теж так думаю але мені цікаво що нам скаже Я

 Відправлено: 31.08.07 08:56. Заголовок: Re:

що нам скаже Я???
здається він сюди вже дорогу забув

 Відправлено: 04.09.07 07:13. Заголовок: Re:

Уф! Ніфіга собі дискусія розгорілася!

 Відправлено: 04.09.07 20:53. Заголовок: Re:

шкода .. а так цікаво поспілкуватись і почути іншу сторону медалі....

 Відправлено: 04.09.07 23:23. Заголовок: Re:

sl@id - цікаво почути думку конструктивну, а не лаяння та нехаяння.. очевидно, що у пана "Я" аргументів не було, тому й не відповідає.

 Відправлено: 07.09.07 22:04. Заголовок: Re:

2 ГрІгор
можливо просто немає часу на нас ))))

 Відправлено: 10.09.07 08:50. Заголовок: Re:

я гадаю в нього немає часу на самого себе в першу чергу
інакше був би розумнішим та не розводив би своїх пустих балачок в нашому середовищі.
а врешті - можливо й порузумнішав - зрозумів свої помилки

 Відправлено: 10.09.07 13:12. Заголовок: Re:

Чого ви людину провокуєтє? Можливо просто в нього нема можливості зараз відписати, чи бажання... Подивіться скільки народу на форумі зареєстровано і не з'являються, а ви до нього причепилися... Це ж провокація конфлікту!
Тепер по темі: як на мене, то пан Я дійсно не відчуває різницю між поняттями "суржик" і "діалект", при розмові плутаючи одне з іншим...
Мені чомусь здається, що саме суржик більш сильно виявлений в людей, що живуть на території, де широко спілкуються як українською так і російською мовами(центральна і північна частини України, та їх західні частини)...
Я - українець, хоча в мене батьки з Росії і в родині ми спілкуємося саме російською... Але українською в мене теж наче непогано виходить...:) таке... А от мати в мене інколи розмовляє українською... Але робить вона це настільки рідко, що в неї виходить не українська мова, а саме те, про що ми тут так палко дискутуємо...:) Я гадаю, що якщо ти не можеш нормально спілкуватися з людьми мовою, якою вони до тебе звертаються - то краще вже спілкуватися тією, якою можеш(за умови, що вони тебе зрозуміють)... Саме так вона останнього разу і зробила.:)
тепер про те, як із суржиком боротися... Я не знаю.:( якщо загалом - то надати людям можливість "жити" чистою мовою... Тобто щоб навколо них була чиста мова.... Той самий тєлік: коли я бачу як розмовляють деякі наші політики.:( а якщо ведучі програм - так то взагалі.:(
стосовно того, щоб якнайбільше спілкуватися українською - так то підтримую!
Подивіться на SkinHate! Так, катіруют їх не всі, і лірика в них така, що не кожен сприйме... Але вони із південного регіону України і ніщо їм не завважає співати саме українською... За що чувакам величезний ріспект!!!
ЗІ: питання до пана Я коли Ви працювали в вищезазначених засобах масової інформації, Ваш "засіб" не російською, випадково, мовою виходив? ;)
ЗІІ: це ще не все... Потім подописую!!! :)